- Я родилась в Лениногорске, который находится в Восточно-Казахстанской области, на границе Казахстана и Алтая. Это очень живописная местность. Этот город я очень люблю и ценю. Я там прожила 17 лет, после чего уехала в город Усть-Каменогорск и поступила в Государственный университет на отделение психологии, учиться практической психологии. У меня были классные преподаватели, замечательная кафедра. Можно сказать, что там работали лучшие казахстанские специалисты-психологи, она остаётся такой и по сей день и может составить конкуренцию многим российским вузам. Я блестяще окончила университет, получив красный диплом и имея уже достаточно большой опыт психолога-практика. Поступила в вуз в 1997 году, а в 1998 я стала практиковать в детском саду для слабовидящих детей и проработала там достаточно много времени. На нашей кафедре было 4 специализации: криминальная психология, экономическая психология, логопедия и классическое преподавание психологии.

Моим первым желанием было всерьёз заняться логопедией, я хотела заниматься детьми, к тому же у меня была детская мечта работать в медицине. Как раз настала пора выбирать между медицинской и социальной психологией. Заведующий кафедрой криминальной психологии определил во мне способности именно к этому направлению. В результате я активно стала вникать в судебные процессы, посещать колонии. Так называемая блатная романтика присуща мальчикам и девочкам в одинаковой степени. Если мальчикам она интересна с точки зрения похорахориться, то девочкам - с точки зрения возможности вилять на мужчин, на ситуацию и т.д. И таким образом, я определилась, выбрав социальную психологию. В период обучения в вузе, в течение трёх лет я абсолютно благотворительно работала в приёмнике-распределителе, колонии строго режима, колонии общего режима. По окончании университета у меня сложилась мечта о преподавательской деятельности. Я собиралась остаться в вузе, но этого не произошло, так как я хотела сразу преподавать, а не быть лаборантом. Перекладывание бумажек - не для меня. Проректор университета сказала мне такую вещь: «Лосева, а ты права. Тебе это не нужно. Тебе можно сразу преподавать. Я дам тебе характеристику и уверена, что тебя возьмут преподавателем в вуз». Действительно, через 3 месяца меня взяли преподавателем в Алматинскую академию экономики и статистики. До меня в этом вузе психологию не преподавали. Мне дали 100 часов в семестр. И это было счастье! Потом уже до меня дошло, что это всего лишь 2,5 рабочей недели. Я начала работать. Через какое-то время мне дали полную ставку, открыли дневное отделение и выделили группу под кураторство. Это был успех и полный кайф! Слава обо мне пошла по нашему небольшому городу. Меня пригласили в очень солидную фирму, я имела честь беседовать с генеральным директором этой фирмы. Он поставил круг задач, которые мне надо было выполнить в течение испытательного срока. Через 10 дней я прилетела к нему сдавать экзамен, потому что, на мой взгляд, я знала уже всё. Первым вопросом он сразил меня: «Какие виды налогов оплачивает предприятие, в частности, наше, в течение своей деятельности?» Это был удар по живому, ниже пояса! «При чем здесь я? Я психолог! Я преподаватель психологии!» На что он ответил: «А меня не волнует! Я знаю, что Вы хотите войти в определенные бизнес-структуры, но Вы не хотите знать, как складывается вся кухня этой работы. Найдите ответ на эти вопросы. Всего доброго».

Я вышла. Возле этого красивого здания была река, я села на берегу и зарыдала. Всё соответствовало: осень, я сижу на берегу реки, в слезах. Это плакало ущемленное эго. Потом я успокоилась, познакомилась со всеми бухгалтерами, которых ненавидела до этой поры, почему-то было к ним предвзятое отношение, полюбила их, всё узнала и пришла повторно сдавать экзамен. Когда я ему сдала, мы вышли, и он сказал своей секретарше: «Дайте ей премию. Она знает те вещи, которые, в принципе, ей и не надо знать, но она разбирается в них досконально». Вот так был преподнесен мне первый урок бизнеса.

Я заняла должность начальника отдела продаж, точнее системы эффективных технологий продаж. Это предприятие дало мне путевку в жизнь. Этот замечательный руководитель послал меня в определенный момент учиться, сказав, ты хочешь быть бизнес-тренером, получай аккредитацию. Проанализировав те компании, которые могли бы это предложить в Казахстане, выбрали одну - компанию Start Up, куда я и поехала получать сертификат на право заниматься тренинговой деятельностью, другими словами, я поехала сдавать экзамен на бизнес-тренера. Аккредитация длилась три дня в режиме реального времени: сидят все аккредитаторы-эксперты, и ты проводишь с ними тренинги. Там мне сразу предложили остаться в штате, но я сказала, что свою компанию не предам. По приезде я стала проводить тренинги, оплатила весь свой кредит и весь свой долг данному предприятию. Буквально со следующего тренинга меня начали покупать специалисты. Это было приятно: за меня вели бои, меня с мужем приглашали на горнолыжные курорты, мы ездили везде и всюду бесплатно. В определенный момент судьба занесла меня в Караганду, в одну из компаний, где мне предложили побыть штатным бизнес-тренером, поскольку разрасталась торговая сеть предприятия. Это известная компания, разветвленная по всему Казахстану. И я несмотря на то, что уже переросла уровень штатного тренера, когда тебе дают задание, а ты под него что-то выстраиваешь и имеешь с этого 5 копеек, согласилась. Я согласилась ещё и потому, что мне стало тесно в рамках моего города. Мы с мужем переехали, сняли здесь (в Караганде) квартиру, он нашел интересную работу.

Моя работа была связана с постоянными командировками, и в определенный момент начала рушиться семейная жизнь. Я приняла решение, что буду частным лицом, работая на себя. Далее началась головокружительная карьера самостоятельных продаж, что бесспорнее в тысячу раз сложнее, в тысячу раз интереснее и в тысячу раз приятнее по результату.

- То есть, можно сказать, что Елена Лосева - это бренд, котрый Вы теперь продвигаете?

- Однозначно, конечно.

- Психология Вам всегда была интересна? С какого момента Вы начали заниматься психологией? Потому что это начинает проявляться где-то в 16 лет...

- Вы точно заметили этот возраст, я соглашусь. Потому что до 16 лет я себя явно видела в медицине, только в белом халате. А в 16 лет со мной случилась такая история. У меня была экспериментальная школа, где были различного рода нововведения. Одно из них: мы закончили девятый класс и нас расфасовывали по десятым, нас - 60 человек, для параллели десятых классов - это много, хотя часть ушли в ПТУ и пр. И получилось: один класс у нас - это умники, лидеры, цвет нации. Другой класс - творческие люди, не от мира сего и, как правило, учились очень посредственно. И вот я - перед директором моей школы. Сидят завучи, учителя, родители, и директор говорит: «Куда же мы будем распределять Лосеву? Она девятый класс закончила с тройкой по черчению! Определим её в «Б» класс». Как раз в тот, другой. После чего одна из завучей сказала: «Валентина Ефимовна, я вынуждена с Вами поспорить. Ей нужно в класс «А», Ваше черчение ей не нужно, она станет психологом». Я не приняла эти слова, собралась уходить из школы, моё оскорбленное самолюбие требовало справедливости. Я была из педагогической семьи и решила, что мне перейти из школы в школу не составит большого труда, и заявила завучу, что ухожу. Она встала и сказала: «Что за крамольщина, Лосева! Переходи в класс, какой хочешь!» Меня оставили в классе «А», и это был действительно очень сильный класс. Но после того класса, в котором я училась, это был слишком высокий пилотаж, и я начала не дотягивать, особенно в точных науках. Я стала задумываться о профессии психолога. Кроме того, в это же время началось очень ярое увлечение журналистикой. У нас по обязательной программе, которая называлась УПК (учебно-производственный комбинат), была специальность «журналистика». Нам преподавали журналисты Лениногорска. Преподавали классно, на очень высоком уровне. На этом же уровне преподавали педагоги. У нас был класс, после которого мальчики и девочки, учившиеся там, имели право преподавать в младшей школе до 3-го класса. В это время в Лениногорске проходило очень много конференций, и я столкнулась с политикой. Однозначно, я себя чувствовала политическим журналистом. Мало того, ряд изданий предложил поступать мне в КазГУ без экзаменов, потому что на тот момент у меня были публикации. И вот наступил час Икс, когда надо было подавать документы. Но моя мама сказала: «Никакой Алматы. Алматы - 2000 км от Лениногорска, выбираем Усть-Каменогорск - 140 км. Я способна буду каким-то образом тебе помогать» (мама растила меня одна). Она дала мне буклеты всех вузов Усть-Каменогорска. Поскольку журналистики не было, пришлось выбрать психологию. И вот это «пришлось» - стало решающим. Потому что с первого месяца обучения стало понятно, что я там, где мне надо быть. Когда я училась на 2 курсе, открылась специальность «журналистика» и меня пригласили перевестись на бюджетное место, но выбор был сделан, я остановилась на психологии окончательно.

- Сразу всё понравилось, или сомнения были?

- Сомнений никаких не было, мне вообще не свойственно сомневаться. Я уже приняла решение.

- Вообще психология - это палка о двух концах, которой в принципе можно и покалечить человека.

- Я считаю, что покалечить человека можно и без психологии реально.

- А манипуляции с людьми?

- Вы манипулируете людьми? Вы же понимаете, это неизбежность. Кто что понимает под этим словом. В понимании Лосевой это просто вид взаимодействия. Иногда хитрый вид взаимодействия.

- Лишь бы не подлый.

- Как раз мне кажется, что подлому психология не научит. Это такая субстанция, которая сидит в каждом человеке, то, что дает ему моральное право сподлиничать, смошенничать. В силу моей специализации я встречалась со многими людьми; это все-таки сочетание тех факторов, в которых они росли. Говорят, вроде из благополучной семьи. А как раз, может, эта семья чихать хотела на личность ребенка, лишь бы он был одет-обут, а что творится в душе - увольте меня от этого.

- Как Вы считаете, психология, как наука, уже состоялась? Или она развивается дальше? Например, я считаю, что личность человека, которая описана в психологии, затронута, может, на 5-10 %. Очень много неоткрытого в человеке. И это не преподают нигде. Это правильно или неправильно? Или это еще будет развиваться в психологии?

- Несмотря на то, что наша беседа развивается в рамках психологии, я себя психологом не называю, а чаще всего позиционирую себя как бизнес-тренер, но я дам ответ. Я считаю, что всё давным-давно сформулировано, еще то, что было заложено Аристотелем. Другое дело, что меняется ситуация вокруг, меняется социум, и нужно искать новые подходы. Если раньше было уместно очень долго в себе разбираться, то сейчас лучше себя "подремонтировать" и быстрее в бой. Динамика жизни требует быстрых решений, верных решений.

- Психология бизнеса - это же тоже отдельное направление, которое только сейчас люди начали познавать.

- Поскольку бизнес - это для нас явление новое (20 лет - это мало), он только начинает набирать обороты. Бизнес - это не платежки, документы, офисы. Бизнес - это, в первую очередь, люди. Бизнес - это не столько вопросы финансового характера, это вопросы человеческой личности, и если ты не знаешь, как обращаться, как вести бизнес-диалоги, тебе не место в бизнесе. Я могу точно сказать, что есть ряд людей, которые не хотят заморачиваться подобными вопросами: «как беседовать? как влиять? как убеждать?». И при этом они мнят себя миллионерами, представляя, как расписываются Паркером в чеках, а в простых вопросах им не досуг разобраться. Я гарантирую рано или поздно им фиаско в бизнесе.

- А если они уже магнаты?

- Это, как правило, люди, которые разбираются в других людях.

- Как можно охарактеризовать наш казахстанский бизнес на данном этапе развития?

- Мне крайне сложно судить о всём бизнесе Казахстана, во всех сегментах он разный, а в целом, по моему мнению, настоящие бизнесмены, которые не утонули в этот кризис, это добропорядочные и очень интересные люди. И поэтому у них такой же динамичный бизнес. Во всяком случае, со всеми, с кем я сталкивалась, как тренер, я осталась чрезвычайно удивлена именно личностными качествами. То есть это люди с огромной жизненной энергией, огромным потенциалом, готовые меняться. Я не могу говорить про бизнес крупной промышленности, я с ним напрямую не сотрудничала. А вот в среде малого и среднего бизнеса, где люди сами создавали свои компании, свои фирмы, это действительно то, что у русских называлось купечество. И в Казахстане это такие же купцы, которые держат своё слово, с которыми интересно беседовать, интересно иметь дело. Я никогда не оставалась разочарованной.

- Всегда, когда спрашивают, какие гарантии Вы нам можете дать, я отвечаю: «Слово купеческое»!

- То есть важно за слово отвечать. Всех клиентов, с которыми я работала или имела долгосрочное сотрудничество, я считаю своими друзьями.

- Те бизнесмены, которые говорят, что все всех кидают, наверное, не приходят к вам учиться?

- Да, не приходят. И когда человек постоянно говорит, что его кидают, что у него какие-то заморочки по бизнесу, он должен обязательно спросить себя: а я-то как к людям отношусь? Я вообще человек слова?Я человек действия? Или я сижу и жду, когда мне принесут на блюдечке. Вот здесь уже чистая психология.

- А Вы всегда такая энергичная?

- Да.

- У Вас не бывает спадов?

- Меня всегда прикалывает понятие настроения, которое упало и поднялось.

- Ну, бывает же так, когда не хочется ничего, хочется закрыться и забыться?

- Ну, значит надо закрыться и забыться, я считаю. Может быть, проблема как раз в циничном изнасиловании себя. То есть когда мы не слушаем ни собственное тело, ни собственный разум. Не просто ленивое тело и ленивый разум, который говорит, давай, никуда не пойдем, давай, сегодня мы поваляемся, а реально не вслушивается в задачи своего организма. Я вижу много трудоголиков, которые на работе получают инфаркты, инсульты и все прочее. Я знаю этих людей. Я понимаю, трудоголизм - такая же глупость, как алкоголизм и наркомания. Почему человек себя не слушает? Ведь кто есть у этого человека дороже, чем он сам? Запасного варианта у него нет. И если мне стало тоскливо, скучно, или мне хочется сегодня смотреть кино, то я не буду делать вид, что занимаюсь работой. Если прожигать день, то прожигать его по полной! И без лишних выпадов в сторону, типа, я сейчас чуть-чуть поработаю, потом вернусь в свое ленивое состояние. Пришел работать - работай, будь настроен, будь с улыбкой, будь в позитиве. Не можешь быть в позитиве, ляг в постель, положи градусник под мышку, горячий чай, я не знаю, что там еще. Для каждого свой способ релаксации. Но всё, что касается настроения, это однозначно в руках человека. Если человек позволяет кому-то со стороны портить настроение, мне хочется его спросить: что это за вид мазохизма? Позволяете ли вы с таким же успехом портить себе руку, ногу, живот, голову и прочие важные части тела? Это, кстати, не мои слова, а слова известного психолога Зои Чернаковой. Хотя авторство здесь трудно присвоить: психологи на все лады в разных вариациях произносят одно и тоже во все времена существования психологии. Никто никогда не сказал: ну-ка бегом на работу, сломя копыта, не слушая свое сердце, свои нервы, бегите, занимайтесь.

- Елена, где Вы берете энергию?

- От людей, а люди от меня. Закон взаимосообщающихся сосудов работает как в физике, так и в человеческих отношениях.

- Как зовут Ваших детей?

- София и Елизавета.

- Они Вас, наверное, тоже заряжают немало?

- Конечно.

- Софии сколько?

- Софии пошел третий месяц.

- И какие у нее успехи?

- Она активно агукает на данном этапе, чем радует. Обязательно будет такая же болтливая, как мать. А старшая дочь, что звучит довольно потешно, потому что ей всего год и десять месяцев, но, тем не менее, это смышленый и развитый человек, который уже показывает и свой характер и свое мнение. Главный подарок - она абсолютная моя копия, и внешне и внутренне, это такой мне привет. Знаете же классическую фразу, которую родители говорят детям: мои внуки тебе отомстят. Я понимаю, что мне уже мстят. Это очень непоседливый ребенок, настаивающий на своем при любом раскладе, при любых обстоятельствах. И ничто ее не может заставить изменить свое решение.

- А муж Вас поддерживает в Вашей деятельности?

- Главным образом. Мы все выходцы из советских семей, и что значит - человек ушел с работы? Все сразу хватаются за голову: ай-ай-ай, безработный, ну и прочее. Даже когда у меня были какие-то простои, когда я не могла подыскать клиентов, он меня всегда поддерживал, причем и финансово тоже, и ни в чем меня не укорял. Верил в меня, потому что мне очень важно, чтобы в меня верили.

- Можно просто терпеть, а можно еще поддерживать. То есть он и то, и другое делал?

- Безусловно, он терпел: был ряд ситуаций, когда надо было терпеть. Например, встреча происходила поздно вечером, происходила иногда в компании мужчин, потому что мужчины - владельцы бизнеса. А мужчин вообще трудно убедить, что эта встреча носит деловой характер.

Подытоживая нашу беседу о бизнесе и о психологии, хочу сказать, что мой успех, это тот неоценимый вклад, который внесла в меня моя мама. Это ее работа. Я встречаю массу невротичных личностей вокруг себя, и когда я задаю им вопросы, отчего и откуда это произошло, я понимаю, что это именно педагогические ошибки, которые потом крайне сложно исправлять, чем и занимаются профессиональные психологи, и отчасти я. В меня вкладывали тарелку каши и ведро любви, ежедневно.

- Вы один ребенок в семье?

- Да. Мне безраздельно досталась вся любовь и всё уважение к моей маленькой личности.

- Мне кажется, личность не может быть маленькой, человек рождается уже полноценным, просто мы этого не можем понять.

- Да, может быть. Я не буду это оспаривать, потому что такая идея мне даже больше нравится. В определенном возрасте детей нам свойственно навязывать свое мнение ребенку: мы же лучше знаем с родительской позиции. А вот в моей семье было не так. Потому что меня слышали и прислушивались.

- Это здорово! Поэтому того, что заложено, хватает на всю жизнь. И так важно именно в этот момент всё дать ребенку.

- Я бы предложила на этом не заморачиваться, особенно, когда говорят: я для своих детей всё, вопреки себе - это нервирует потом очень многих. Я искренне желаю каждой женщине, которая имеет детей, жить не ради детей, а вместе с детьми. Пока ты ради кого-то, ради чего-то, ты - спасительница, а потом отмашка маятника тебя приведет к понятию палача, и ты будешь говорить: я все лучшие годы на тебя загубила. Чтобы этого не произошло, желаю жить вместе с детьми и жить счастливо!

Интервью с Еленой Лосевой провела Елена Корж (март 2010 г.)

Узнать подробнее тренингах Елены Лосевой можно здесь.